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解说：网费不低，宽带不宽，上网速度多快才能叫宽带？运营提速降价能否带来真正的宽带服务？《今日观察》正在评论。
主持人（史小诺）：各位晚上好！欢迎收看今天的《今日观察》。网速慢，网费高，这是最近一段时间很多网民都在抱怨的问题。日前，工信部宣布，从明年开始国内的上网的服务要提速降价，到2015年年底，要实现城市家庭带宽达到20M以上，农村家庭4M以上，这给我们描绘了一个很好的前景。但是我们使用的宽带服务究竟是不是太贵？宽带不宽的现象又何时可以得到改善？
今天的评论员是中科院的吕本富教授和互联网专家胡延平先生。首先一起来了解一下，这几天被广泛讨论的真假宽带之争。
解说：宽带不宽，资费不低。近来，国内宽带缺斤少两的问题引起热议，一夜之间成为众人皆知的焦点，那么假宽带究竟假在何处？根据上周DCCI互联网数据中心发布的，中国宽带用户调查报告，中国网民使用的实际宽带下载速率，低于运营商提供的名义宽带速率视为假宽带，而在宽带费用方面，内地固网宽带用户上网一兆带宽每月费用实际折合13.13美元，是美国的4倍，韩国的29倍，据工信部统计数据显示，截止今年11月我国基础电信企业互联网宽带接入用户数达到1.55亿，人均宽带普及率超过11%。但与此相比DCCI的数据显示，我国全体固网宽带用户的平均网速只有每秒199.3KB。
工业和信息化部部长苗圩，最近在全国工业和信息化工作会议上也坦诚，我国的宽带发展水平仍有明显不足。
苗圩（工业和信息化部部长）：我们互联网宽带的建设上，虽然有很大的进展，但是我们跟国际的平均水平相比，我们还有很大的差距，而且过去的五年，我们在世界的排位还在下降，我们现在互联网的带宽，排在世界第71位。
解说：对此苗圩表示，工信部将采取措施鼓励民营资本进入宽带领域鼓励竞争，加快宽带事业发展。
苗圩：已经研究提出了一个在电信领域进一步扩大开放，引入民营资本进入的初步方案，支持民间资本，从资本、业务、设施等方面进入到电信领域。
解说：目前往光纤入网已经被国家列入“十二五”成长规划，到2015年末，城市家庭宽带将达到20兆位每秒，可以同时传送两部高清的电视，而农村的家庭争取能够达到4兆位每秒的带宽的。对于上网资费，工信部表示明年首先将推动电信运营企业加大宽带建设投入，另外促使这些企业将上网的费用做进一步地下降。
主持人：两位评价一下，现在我们现在的这个带宽的现状，以及目前这个价格的贵和便宜，到底它处于一个什么样的水平？
吕本富（中国科学院研究生院教授）：首先说提速这个宽带不宽什么原因，或者现在的宽带是不是确实不宽，我们可以有几个比较，一个是国内外的比较，国内的比较刚才苗部长说我们到71位，实际上我们的了解，七年前中国大约应该还是排在30几位的，那七年前宽带的技术有个叫ADSL，就是现在大家主力用的技术，实际上七年前就推广了，那近些年推广还是它，所以你可以想一下这个路，七年修的路肯定有宽带不宽的现象。
那么第二个用户的体现使用体现，你不管你给我标明是2兆或者是4兆，那么实际使用起来，现在用户也会测速了，好多有测速的软件，实际上不到156兆或者是256，或者518等等，那么这个500不是M是K，实际上就是0.5兆而已，那么这样的标明速度，显然和它至少是作为个商品和商标上标的是不符的，所以这就是第二个才有所谓的假宽带，就有点像真美猴王一样，这是真孙悟空，这是假的一样，其实这个不是个绝对的假宽带这种名词，而是一种现象，我上网等待的时间和你给我标注的速度感觉不一样，这是第二个视角。
那么第三个视角呢，那还有一个是什么呢，就是所谓技术专家的视角，技术专家也说不存在假宽带，那么你从这种技术名词上，没有真假孙悟空存在，不是名词的问题，事实上说明它这个现象是存在。
主持人：现在上网的速度真的慢到，或者是贵到了，你们前一段时间所做的调查的数值了吗？
胡延平（互联网专家）：是，这个其实是两个问题。一个方面是性价比，比如用户花了这么多的钱，他有没有得到他满意的服务，那么第二个问题就是用户体验，也就是说不管他是去使用一些数据量小的服务，还是数据量比较大的，像网络视频那样的服务，那么他的体验好不好，因为大家已经养了宽带了，那么在宽带上面我能干什么，所以归根结蒂是这两个问题，那么从这两个问题来看的话，似乎这个现状都不是那么令人满意，所以才出现了所谓的假宽带这样一个说辞，那么假宽带这个说辞，其实这个假字要打一个双引号的，它其实本质上是反映的是一种现象，这种现象是什么呢，并不是说所有宽带都是假的，而是说……
主持人：不够宽。
胡延平：不够宽，或者是运营商所提供的这个宽带服务，站在运营商的角度它是合格的，但是站在用户的角度它有缺斤少两的嫌疑，这种缺斤少两造成了用户体验地下降，造成用户对这个性价比的满意度一个下降。
主持人：所以它也就相对于来说也就贵起来了。
胡延平：对，而且从电信服务这个角度来讲，宽带服务在传输数据过程里头一个缺斤少两，是避免不了的，就是说他一定会低于它标定的那个端口速度这是一定的，但是问题是低到什么程度，缺斤还是少两，那么从消费者来讲，少两他是能够接受的，包括从电信业界的一个服务标准，服务质量的规范来讲少两也是接受的，但是缺斤就有问题了，那么从现在实际的一个数据调查来看，比如说1兆这个端口速度的宽带，用户那么在自己家里电脑里面去访问互联网的时候，能够达到速度的值，要低于端口速率除8再乘以80%折让以后的这么一个数字的。
吕本富：好，我们说这个网速到底是怎么测算的，它应该按照它标定的速度除以8，然后再乘上一个80%，为什么除以8呢，这实际上是个计算机的换算单位了是不是，然后乘上80%呢，就像任何一个物质一样，任何一个商品一样，它有一个包装的外壳，信息也有外壳的，我把信息的外壳去掉，可能还剩80%，这样以来呢，就是比如说你1兆的速度，可能要实际传输大概190几兆，还是多少。
胡延平：1兆是100K左右。
吕本富：100K左右。
胡延平：100K多一点点。
吕本富：就应该是比较合适的，和它的标定速度，那你要4兆呢，那可能就是应该520K左右。
主持人：那么就上网的速度，我们再来听一下网友他们的感受和观点。
这位朋友说“我目前的宽带是4m，但是实际不到2m，我多次找过运营商，但是运营商说是这个线路损耗，我不明白的是，他明知我们这儿有损耗，达不到我交钱购买的带宽，但是他却收了我4m的钱，这相当于在农贸市场我买了条鱼，他称的重量是4斤，但是到家称不到2斤。如果在菜场买菜缺斤少两，商户就会受到工商部门的惩罚，那么谁来惩罚宽带服务的缺斤少两？看来还是很多朋友对这个有意见的。
这位朋说，“对于我们普通用户来说，1M宽带与2M宽带相对于一般应用来说没有多大的区别，区别就在于用户付了2M宽带的价格，只享受到了1M宽带甚至不到1M宽带的服务。我不追求高宽带，但我必须维护我的权益，明明白白的消费。
好，接下来我们继续再来看一个我们结合数字一百调查公司所做的这样一份调查。我们的题目是你们家的这个网速的速度是否达到了所标识的带宽，我们看到大部分81.80%的朋友说没有达到。第二个问题是你目前使用宽带的感觉是速度慢了占了将近50%，48.80%，还可以30.40%。
所以很多朋友还是觉得这个宽带就是上网的速度，还是比较偏慢的，但是我们就不了解，或者是说比较疑惑这个速度能不能再提高一点，是哪些原因制约了我们上网的速度？
胡延平：那什么原因造成的呢，其实有这么几个基本的原因，那么第一个方面的原因，当然我们刚才也讲了，就是说从运营商来讲是不是有必要改变这种宽带服务的卖法，或者是一个叫法，比如说你实际能够提供的速率是多少，你就按多少去卖，或者干脆你就不去标什么，10兆、4兆、2兆了，干脆就是说这个不同类别的。
主持人：让大家明明白白的消费。
胡延平：标价，你愿意买就买，不愿意买那也没有关系，这个就解决了一个因为名实不服，或者是因为使用体验或者标定之间有差距，带来的一个疑惑的问题。
那么最根本的原因是什么，最根本的原因是整个电信市场，整个互联网应用的一个格局发生了巨大变化，这个里面有几个方面，第一个原因是用户量在过去的五六年里面有海量的增长，那么2005年的时候国家互联网用户不到1亿人，但是到今年底已经是超过5亿人，那么这个是巨大的增长。
第二个方面的增长，就是用户今天所在互联网上使用的一些服务和五六年以前发生了很大的变化，你比如说视频，网络视频在过去五六年里头有了海量的增长，那么到今天为止，用户每天的时间里面，已经有30%的时间是在看网络视频，而且网络视频已经成为整个互联网上最大的流量，包括P2P的很多流量的传输，包括游戏等等等等，而在这种状况底下，也就是说当互联网上需要传输的上需要传输的数据量越来越大的时候，它其实意味着说你的带宽服务必须能够跟上，而宽带服务如果不能够跟上，比如我们还是ADSL而不是五类线或者光纤入户的时候，那就有问题了。
吕本富：那我们说解决这个宽带不快，就像车速不快的问题一样，其实和高速公路是一样的，第一个是最后一公里的问题到你家的最后一公里的问题，第二个是骨干网，你要上高速公路系统，第三个在信息你要去访问的这个目的地，这里面就是目的网站了，这个目的网站它也有一个接入的问题，它的接入当然也是一个宽带接入，那么要解决宽带的问题可能三个部分都要有统一的措施，现在我们觉得国家的骨干网应该没有问题了，早年建的光纤骨干网应该是很大，那么最后一公里的问题，就是现在我们讨论比较多的宽带问题，你通过是不是未来，也可以趋同进光，就是光纤可以入户，那么这个方面现在可能是电信运营商未来几年努力的方向，当然还有一个最重要的问题，比如说我开视频网站，网站和骨干网的接入，这个方面是存在着很大问题的，我们知道有很多比如说类似视频网站，还有这些很多提供其它方面服务的网站，他们的宽带接入费，虽然现在不关注，其实也是一个很重要的话题。
那还有一个问题就是高速公路之间的互换的问题，就是所谓我们行话叫网间互换，比如电信和联通之间的，这两个高速公路很快，但是他们的连接线很窄，也造成了堵车，所以这些问题可能有的是技术，有的是政策，有的可能就是需要公众舆论对服务商有监督，多方齐下可能宽带不宽的现象才能会解决。
主持人：提速降价能不能让我们网友的这个感受更好一些？能不能让我们的宽带真正的宽起来？稍后和两位评论员继续探讨。
解说：运营商竞相提速，宽带不宽现象是否有望改善？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎继续收看今天的《今日观察》，在关于这个宽带速度的一片争论声当中，我们看到国内的几家运营商，他们也在近期提出了一个宽带加速的计划，我们通过一个片子来进行了解。
解说：家住上海黄浦区应荀北路的张女士，发现家中宽带一夜之间提速不少，看高清电影更加流畅，下载速度达到了每秒1.5兆左右。
张女士（宽带用户）：我发现网速比原来还要增加一倍。
解说：上海电信方面介绍说，用户之所以会感到宽带速度突然提升，是由于上海电信从11月17日开始，对已经光纤入户的光网入户，在现有速率的基础上统一提速至10兆至30兆，这也是上海电信今年第二次对辖区内的光网宽带进行提升。
在北京，据北京市经济和信息化委员会透露，年底前北京联通将对现有光纤宽带老用户免费进行大幅升级，变相降低资费，通过本次升级目前光纤宽待的主力2兆用户很可能直接升至8兆甚至10兆，其他用户带宽基本会保证翻番，升级后的资费仍按合同套餐标准执行。
此外，天津、山东、广东等多地电信部门，也都纷纷推出了宽带免费提速计划，12月2日下午，中国电信和中国联通同时发布声明称，两公司将下调宽带资费水平，中国电信表示，5年内公众用户上网单位带宽价格下降35%左右，中国联通则表示，公司将进一步下调公众用户上网单位宽带资费水平并立即着手实施。
主持人：对于用户来说，肯定是非常期待看到更多的运营商之间，他们有竞争，对于老百姓来说是好事，那么在今后的这个宽带接入市场上，我们是否能看到更好的一些有序的竞争？
吕本富：我觉得提速可能更容易实现，也许它的价格不一定动，原来的服务打包不一定动，但是它的速度会提升，那么这种速度会提升，比如说1兆提到2兆，2兆提到4兆，或者4兆提到8兆，我想这个各家运营商明年可能都会有计划，而且这个计划我认为比较容易实现，为什么比较容易实现呢？它的技术格局可能不需要太大的变动，那么在竞争的对手压力下，假如竞争对手由4兆提到8兆了，它肯定要做，所以我觉得这是第一步可以期待的。那降价什么时候能够期待，降价的时候我认为，你现在在这种8兆的服务下，就相对是个降价了是不是，原来是4兆都这么多钱，现在8兆也还是这样一个服务，它基本上相对的降价，是不是会有绝对的降价，我觉得现在还比较难说。
胡延平：宽带服务作为国民经济信息基础设施的这么一个角色，得到更加的一个重视，因为它不仅仅是电信企业的一个业务，电信企业用来去获取利益是吧，来发展自身的一个手段，而是说它是整个国民经济信息基础设施的一个组成部分，是整个经济的一个血脉，从这角度来讲，那宽带服务的一个普及程度，宽带服务的一个质量以及他的一个价格，实际上很大程度上决定了国民经济在整个关于信息流这个部分的一个速度和效率，从这个角度来讲的话，宽带的一个社会责任，也就是说电信企业去发展宽带服务的社会责任，在一定程度上是要大于它的企业责任，或者说大于它的企业利益的，那么从这个角度来讲，那么工信部能够来出面去推动，包括去更大力度上去部署宽带中国的战略，我认为从一定程度上来讲是这种思维，或者是这指导思想的转变，这种转变非常积极的。
吕本富：专家在解读这个方面问题的时候，其实我们说有三个方案，当然也有争论，第一个方案，就是说它宽带服务是不是一个公共服务，事实上有不少国家有这种思路了，你比如说现在大家认为韩国的网速很快，其实韩国的网速包括价格很便宜，他有一个基础的想法，宽带是一种基础的公共服务，这是一种说法。
当然学界当然还有另外一种说法，宽带也是一个商业服务，就是现在我们中国电信，中国联通这些要做的，他是把宽带做成是一种商业服务，他收你的包月费也罢，流量费也罢等等等等，那么现在它包月这种方式可能比你流量还好一点，还有不少商业方式还是用流量的方式，那么第三种就是说既然这是个商业服务能不能开放竞争，其实苗部长刚才也说了，也愿意吸引民营资本开放等等等等，那么在这儿开放这个电信服务的话，其实不是那么简单，为什么呢，因为这个我们知道电信这样的宽带服务，它是一个网络，网络就存在一个什么呢，叫大网吃小网的现象，你比如说我的网越大，那我越有竞争力，你的网越小其实你的竞争力越小，那大网吃小网就是说及时它马上做开放，你的小的运营商，也不一定进的去，你也许只能进某一个小区，那么你要到，换句话说我只能建一个局部的高速公路，要进全国高速公路网，还得建一个大的骨干网，换句话说还可能还会受到制约，所以像这种有网络特征的服务，一般我们说政府的规制很重要，就是规制，对它进行一些管制规范很重要，所以我认为即使马上开放，也不会有特别大的效果，也许可能某一个小区会有一些小的运营商，但是他的资本和他累计的服务品牌，可能不会马上解决问题。
主持人：关于这个提速降价，两位专家刚才已经给我们解读的比较清楚了，我们继续来听一下网友的说法和评论。
这位朋友他说“公平竞争是主要原则，与新兴势力快速兴起形成对比的是，电信运营商的市场控制力在逐渐减弱，其发展速度也相对落后。不仅电信运营商的发展会因此受到影响，而且在竞争地域边界逐渐模糊化的大背景之下，电信行业的任何滞后都可能会给整个经济发展带来严重的损失。”
听完了这个网友的评论呢，我们先进一段广告，广告之后马上回来。
主持人：那在节目最后呢，我们特别想请两位给我们做一个展望，在明年我们能够享受到怎样的宽带服务？
吕本富：我希望通过宽带不宽的问题，能引起大家对数字鸿沟问题的关注，那么国际电信联盟最新的报告，中国在好几项指标上都是在世界排名在70名开外，对，而且发达国家在过去五年里面，他们的宽带普及率提升了24%，而发展中国家只有5%，那么这个就是信息技术的富有者和贫穷者，信息网络的发达国家和信息网络不发达国家的差距……
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