解说：900米公路收3元，25年的大桥仍在收费。一边是五部委联手清理，一边是不合理的收费仍在继续，收费公路究竟该收多少？收多久？《今日观察》正在评论。

    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。超过了收费期限却还在继续收费、通行费标准过高以及不合理收费、甚至乱收费，对于公路收费的这些乱象，最近这一段时间，我们的节目集中进行了关注。现在，这些问题有望能够得到解决。在未来一年的时间当中，交通运输部、国家发改委、财政部、监察部和国务院纠风办，五个部委将会对收费公路的这些乱象，联手来进行清理。但就在清理工作启动的第一天，就有媒体爆出，某些地方的收费站仍然在超期收费。为什么会出现这样的一些现象呢？我们在节目一开始先来看一看记者的调查。

    解说：广州华南快线一期纵贯广州南北，全长15.6公里，共设6个站点，1999年9月全线开通运营。现在的收费状况如何？日前记者驱车从不同的站点出入，三次发现了三种不同的情况。

    记者首先驱车从土华站到岑村站，全程15.6公里，收费10元。按照广东省规定，每公里收费0.6元，应收费9.36元，跟实际收费10元相比，每公里只多出了6分钱，似乎还在接受范围之内。

    随后，记者从黄埔大道入口驶入，行驶不到8公里，从土华站驶出收费10元，平均每公里收费1.25元，是每公里0.6元收费标准的2.08倍。

    第三次，记者选择了从黄埔大道到中山大道这一段，这段路程也是整个华南快线一期中站点间距最近的一段。

　　报站器：一型车请交3元。

    广东司机：这里从那边上来有多远收3块？

    工作人员：不好意思，这个我也不是很清楚。

    司机：你们这个搞的太贵了吧。

    工作人员：不好意思，这是按规定收费来的。

    解说：从黄埔大道到中山大道一共900米路程，平均每公里的收费超过3元，是每公里0.6元的收费标准的5倍多。

    浙江台州椒江大桥是椒江区连接椒江南北的唯一桥梁，建成于2001年，项目总投资3.2亿元，台州市椒江大桥实业有限公司常务副总经理陶建民承认，建设大桥的贷款2009年已经还清，但目前椒江大桥收费不会停减，因为与椒江二桥建设已经实行了捆绑。

    郑州黄河公路大桥有亚洲第一大公路桥之称，1986年正式通车收费，2008年2月27日，审计署对其审计结果显示，总投资1.78亿元的郑州黄河公路大桥1996年已经全部还清贷款，违规收费14.5亿元，对于扔在收费，是否撤销收费站等诸多问题，河南省交通运输厅均拒绝回应。

    然而也正是在昨天，由国家五部委联手全国范围内为期一年的收费公路专项清理工作正式启动。全面清理公路超期收费、通行费标准偏高等违规及不合理收费，坚决撤销收费期满的收费项目，取消间距不符合规定的收费站点，纠正各种违规收费行为。

    主持人：跟着刚才我们记者的调查，你会看到在现在现实生活当中的很多匪夷所思，一方面你看到五部委已经明令了我们要来清理收费公路，另外一方面，你也会看到很多超期收费的公路现在居然还在收费，我想这当中到底是什么样的问题呢，我们来请评论员加以评论。我们现场的评论员之一是中国物流与采购联合会的贺登才副会长，贺会长，其实在你的工作调研当中，是不是也常常会看到刚才我们在短片当中看到的这种超期收费的现象，尤其是在广州这个地方，你看它已经，这个我们消费者投诉说，“你这个收的太贵了吧？”他说“没有啊，我们按规定收的。”可这所谓的规定，你看比我们的收费标准已经高出了5倍之多？

    贺登才（中国物流与采购联合会副会长）：这是我们经常看到的一个现象，特别是前一段咱们央视做了全面的集中的报道。

    主持人：对，“聚焦物流顽症”。

    贺登才：“聚焦物流顽症”，那次大概咱们录那个 《对话》节目到现在不到一个月的时间，我们已经听到了两个好消息了，一个咱们就6月8号的时候，国务院常务会议专题的讨论了物流问题，出台了大家所谓的“国八条”；再一个五部委的文件从今天开始实施，实际上就是对“国八条”的一个具体的落实，咱们前一段媒体反映的问题，业界反映的问题，我看了一下咱们这个七项清理内容基本上都有回应，应该这是一个顺乎民心、合乎民意的一个好政策，但是我们业界现在最期待的就是如何把这个好政策能够落到实处。

    主持人：我们也希望下一次记者再去调查的时候，不会看到我们刚才拍到的这些乱象。

    刘戈：对。

    主持人：我也来问问刘戈，其实我们五部委明令要清理收费公路之后啊，也有不少的公路他们都站起来说，其实我们不属于这个被清理的对象啊。

    刘戈：对。

    主持人：言下之意就是我们还得继续来收费，但实际上我们这一次要明令清理了包括了超期收费、乱收费，这个收费过高。

    刘戈：高收费。

    主持人：高收费等等，那么说来说去，我们必须要来明晰一个事实，到底谁应该是属于被清理的范围？

    刘戈（财经频道评论员）：现在看的话我们是有这样的一个文件，一个文件现在有一个期限，那么看第一阶段是一个调查摸底阶段，第二阶段是一个自查自纠阶段，那么到今年年底，那么到今年年底的时候，那么有一些，就是你说的那些，他自己表述说我们不属于被清查的这个范围的，可能他们需要有一些改变。因为按照这个文件的规定，现在三种情况，一种的是超期的，也就是说你已经，这个完全已经超过了这个最高期限了，你比如说我们刚才片子里头讲到的那个黄河公路大桥，1986年建的，那么按照我们现在最高的期限到今年25年，已经到了。

    主持人：就已经超期超到顶了，是吧？

    刘戈：对，对，就是我是说的按照我最高的期限，就是经营性公路。

    主持人：对。

    刘戈：那么最高的期限，收费期限是25年，就是我们按最高期限已经超了。那么还有其他的一些，按照如果要是政府收费的公路的话是15年，那么很多公路现在已经超了，那么这些公路显然是在清查之列的，清理之列的。另外还有就像刚才我们小片里头看到的，一个路口几百米那么收费好几块钱，这样的话明显一个高出我们这样的一个各地的对于一个每公里的交钱数的一个规定的，那么这样的也是属于清理之列的。还有一些比如说过近的这样一个，20公里、10公里一个收费的这个站点，那么这样这种问题的话也都会是在清理之列的。

    主持人：这个目标虽然是非常的明确，但是在公路收费这个问题上，因为有很多历史的原因，所以现在我们会看到很多盘根错节的问题依然存在着，我们来看看下面这个短片。

    解说：公路收费“超期服役”，公路收费“长生不老”，收了费不还贷挪作它用。

    据参与收费公路清理工作专项行动的国务院纠风办介绍，仅今年1月—5月，国务院纠风办就接到反映公路“三乱”的信访举报110件，其中，公路超期收费，收费站点不合规等问题是反映相对集中的突出问题。

    屈万祥（国务院纠风办副主任）：造成公路收费乱象的原因之一，是不同时期形成的政策文件存在着交叉和矛盾之处，对各省、自治区、直辖市出台的有关收费公路的地方性法规和制度性文件进行全面清理，确保在2012年4月前完成修订与废除工作，对于在2004年《收费公路管理条例》实施前批准了收费公路项目和收费站点要严格依照本次清理的要求，确保在今年12月31日前符合《收费公路管理条例》的规定。

    解说：屈万祥提到的2004年《收费公路管理条例》明确规定，政府还贷公路收费期限不超过15年，中西部地区20年，经营性公路不超过25年，中西部地区30年，转让政府还贷公路的收费权延长的收费期限不得超过5年，然而这个条例是2004年实施的，很多收费公路是在2004年之前建成的，于是，关于这些公路的收费期限问题就一直纠缠不清。比如，备受关注的首都机场高速公路收费问题，如果严格按照2004年《条例》，收费期限应该在2013年截至，然而收费三年多后，北京市将机场高速从政府收贷路转为经营性公路，于1997年1月重新批准收费30年，也就是收到2027年，根据国家审计署调查结果，首都机场高速公路总投资11.65亿元，其中银行贷款7.65亿元，2005年底首都机场高速已收费32亿元，估算到收费期满的2027年还能收费90亿元。

    主持人：其实关于收费期限呢，在2004年的《收费公路管理条例》当中，有着非常明确的一个界定，但是正像刚才短片当中所说的，很多的公路是建于2004年之前，在这之后包括了产权更迭等等很多问题都已经出现了，那么现在我们到底是该按老《办法》来做呢？还是按新《办法》来做呢？这是一个难题啊。

    刘戈：对，那么在五部委这一次的《通知》里面，这一点是明确了的，也就是说即使是在2004年之前这个修建收费的公路，那么也是应该按照现在这个《收费公路管理条例》来执行的，也就是说现在要求这些公路要调整期限，要调整他们期限，比如说以前，你比如说京石高速，那么当年的话，最后一签签了42年的这样的一个收费的这样的一个期限，那么现在按照这样的一个，按照现在我们看到的这一纸规定里面，那么最高的期限你变成了经营性的公路那么有25年，那么从1987年开始收费，那么到明年2012年京石高速应该停止收费了，那这就是我从这个《通知》里头所读到的这个内容，这一点应该是明确的。

　　主持人：那贺会长在这方面，我们协会方面有没有做一些相关的研究？

    贺登才：所以是这样，我们大概做过一些调研，咱们的物流企业这个收费，这个过桥过路费占它的成本大概有三分之一左右，所以有些就是五部委文件当中讲到的，过期的仍然在收，现在需要就是说贯彻落实五部门的文件，那么你要信息要公开透明，哪条公路我什么时候开始收的，什么时候就应该停止收。

    主持人：什么时候到期？

    贺登才：对，这个要信息公开透明，让老百姓都知道。

    主持人：我们的网友也非常关心清理公路收费这个问题，马上来看一看他们的一些观点。

    “胡剑强”这位网友说，“他要建议中央调查组首先弄清楚目前国家收费公路的详情，可以在相关部门的网站上对合法的收费路段全部公开，附上收费期限，供百姓进行监督，此外各合法收费路段也应在收费站的醒目位置公示收费依据与收费期限做到公开透明。”这和刚才两位的建议不谋而合啊。

    再来看一位“杨蔷薇”这位网友，他提到“这一次治理必须要对暴利经营性公路进行‘清算’，不能搞下不为例这一套，要严格审计，依法公开经营性公路的成本回收情况、利润情况、维护成本情况，以及利润用途。”

    我觉得可能说起来容易，做起来难。

    刘戈：对。

    主持人：其实这些收费公路对很多的地方政府来说，它是一个优质资产。

    刘戈：对。

    主持人：我们还指着它不断地来收费呢。

    刘戈：对。

    主持人：所以可能也正是因为政府有的时候的这种模糊的态度，也让这些收费公路他们也在观望，我问问贺会长，你觉得他们在观望一些什么？在这个观望当中我们可以读到一些什么？

    贺登才：怎么样把这些利益切割，这是一个很关键的问题，当然就是刚才刘戈讲到的问题了，就是说不可能部门清理部门，地方清理地方，自己把自己的印钞机……

    刘戈：印钞机给关了。

    贺登才：清理掉，这个是很难的，所以要。

    主持人：那怎么办呢，谁都不愿意自己主动关了自己的印钞机啊？

    贺登才：所以我们还是寄希望以一个按照五部门文件的要求，那么政府部门来组织一些督促检查，同时我倒建议是一些行业协会，我们特别是我们的司机朋友，也应该在这里头有他的发言权，他们相对的在这个收费和被收费的过程中他们是处于一个相对弱势的群体，所以应该给他们更多的发言权。

    刘戈：这个确实是难度很大，因为你现在看对于很多地方政府来说，很多的收费公路是一个非常稳定的财税来源。那么我们举一个例子，就是拿这个2010年沪宁高速这样的一家上市公司来举一个例子，那么它的净利润达到了38.1%，那么全国现在有19家主营以高速公路收费为主营业务的这样上市公司，他们的平均利润达到35%去年，那么这是远远高出房地产的利润，所以的话这是上市公司，还有没上市政府收费的那一块，那个收费那个钱收得就更直接了。

    主持人：对。

    刘戈：所以的话是非常稳定的一个来源，这是一方面。

    主持人：他们的等待，他们的观望都是可以理解的。

    刘戈：对，对。

    贺登才：我们不可能指望我们……

    刘戈：一朝一夕。

    贺登才：一次，一朝一夕，我们一次央视通过报道了就能解决，甚至于也不可能就是说我们6月8号国务院提出来要降低过桥过路费就很快能解决，但是我们这次寄望于我们的五部委文件，五部委文件讲到是咱们年底之前就是自查自纠阶段就结束了。

    刘戈：对。

    贺登才：那个时候我们就应该能够看到一些阶段性的成果了。

    主持人：虽然是盘根错节的历史问题让我们对于今天的清理工作看到了很多的困难，但是在这样的困难当中五部委的明确指令如何才能够取得预期的效果，稍候的节目继续我们的评论。

    解说：清理收费公路五部委联手出击，超期限、超标准的收费公路，能否被终结？《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎回到现场继续来收看今天的《今日观察》，节目当中我们将和各位来关注的是五部委联手清理收费公路。其实最近这些年针对这个问题我们已经出台了一系列的相关的政策和法规，我们一块来了解一下。

    解说：2004年8月，国务院会议通过，与当年11月施行的《收费公路管理》条例，首次对公路收费进行了规范，其中明确规定，政府还贷公路的收费期限最长不得超过15年，中西部地区不得超过20年，二级及其以下公路不得收费，中西部二级公路其连续里程60公里以上的经批准可以收费，但还清贷款后必须停止收费。

    2006年国务院办公厅再次出台《关于在燃油税正式实施前切实加强和规范公路养路费征收管理工作的通知》，要求加强养路费资金使用的管理和监督，降低人员经费支出，确保养路费专款专用。其后又在2007年颁布《关于进一步规范公路养路费征收管理工作的通知》，要求统一养路费征收计量核定办法，规范征收标准。各地养路费征收标准必须符合本区域运输企业平均营运收入的12%—15%，从2008年开始，全国各地陆续开始取消二级公路收费，许多收费站被撤销。

    据交通运输部公布的数据，我国非收费公路体系已占全国公路总里程的96%以上，但今年年初，审计署审计18个省份收费公路是不仅发现违规设置的收费站158个，违规收费通过提高收费标准多收费231亿元，而且有12个省份的35条公路收费期过长，收费高出投资成本数倍乃至十倍以上。

    主持人：刚才短片当中我们看到了最近这些年来我们在治理收费公路方面做出的一些努力，取得的一些成果，我记得交通运输部门曾经做出了这样的一个数字的统计，也就是说在2年的时间里，在17个省我们总共取消了总里程9万公里的收费公路。

    刘戈：对。

    主持人：但是显然公众的期望远远高于我们刚才看到的这一系列的成果，那这次五部委提出的目标更明确，要求也更高了，所以我们特别想知道，怎么样才能够真正地把这样的高要求、高标准，落实在具体的工作当中？

    贺登才：其实我们刚才已经讲到了，一个就是要信息公开透明，让群众都知道，哪一条公路到什么时候就不应该收了；再一个加强社会监督，包括咱们舆论的监督；还有一个就是如何建立一个长效机制，而不是说一阵风过去，那么收费公路就又回来了。所以我相信我们能在短短的几年时间内，十几年的时间内搞到7万公里的公路，我们也一定有办法能够把这个公路乱收费的问题给它治理住吧。

    刘戈：但是可能具体的一些地方会有具体的困难，你比如说二级公路收费的问题，那么到现在已经一年多的时间了，我们现在还有好几个省现在继续收费，因为确实是你对于很多地方来说的话，那一个收费站几十个人，四五十个人，那么一年的话就是几千万的收入，那么把这么大一笔收入的话把它一下就没了的话，对于很多地方政府来说这件事比较难办。

    主持人：对。

    刘戈：我们在《收费公路管理条例》里面有这样的一句描述，那么收费的利润的话应该在控制在合理范围之内，那么这样一句话它可能具体到每一个省，每一条公路上，它的理解就不一样，什么是合理的？什么是不合理？所以的话有很多的路就是按照我们原来的那个投资回报率来算的话，已经是5倍、8倍、10倍这样的一个数额了，但是他一直还在收，那么最后他就执行你那个“时限”，而对于“钱限”我们现在是不是也应该有一个更清晰的规定，那么它收到一定程度了以后，这个钱你已经挣够了，对吧，那么是不是可以还路于民，把这样的路回归到它真正的“公共”属性。

    主持人：我们再来看看我们的观众对于这个问题的看法。

    这位署名叫“罗伯”的网友他提到“应该尽快地来治理乱收费的现象，越往后治理成本越高，治理的关键在于把今天的问题治理了，如何来防范类似的问题不再发生，国家要坚决斩断里面的利益链，不要再让类似的问题发生，发现一个问题处理一个问题，一步一个脚印，我们的社会环境才会越来越好。”

    是不是我们可以来做这样一个假设，把现在媒体曝光比较多的公众关注度很高的，比如说首都机场这个高速公路的收费问题，南京机场高速的收费问题。

    刘戈：对。京石高速的收费问题。

    主持人：把它全部一一我们拿到这个台面上来，把它一一的解决，刘戈你觉得这是不是会有一个很好的示范作用？

    刘戈：对，所以的话现在我们看到我们五部委这个文件里头分了四个步骤，那么布置得非常的周密，但是我觉得中间是不是可以加一个步骤，就是公示的步骤。

    贺登才：对。

    主持人：哪些问题解决了？

    刘戈：那么现在的话通过自查自纠以后，那么大家都公示出来，那么让全国的司机，全国的百姓大家一起来看一下，哪些公路确实是情有可原，它有比如说当时的背景。

    主持人：历史原因。

    刘戈：或者是当时这个地方的经济的情况，那么它有它继续收费的合理性，那么哪一些它已经没有道理再收费了。那么通过这样一个过程，然后再最后进行收尾的工作。

    主持人：我们也来听一听特约评论员对这个问题的看法。

    王锡锌（北京大学法学院教授）：有一些收费公路，可能与地方的政府本身就存在着利益关系，因此仅仅靠这种地方的负责肯定还是不够的，需要信息公开这块关于公路收费和公路清理的各种各样的具体措施的落实，以及相应的时间表，能不能够做到充分的，动态的信息公开，及时的让民众都能够知道，让媒体都能够持续地对它保持关注和监督，这个可能是在自上而下落实政策的同时，我们可走的第二条道路。也就是说落实这个政策需要双轨制，可以使得收费公路的收费乱象的治理能够有一本明明白白的帐。

    张晓东（中国物流学会常务理事）：所以我们也期待着五部委能够按照公布的时间表，定期把相应的整改情况反映出来的一些问题，治理的一些成效能够对媒体对社会公开，接受更广大人民群众的监督，这里也谈到了加强组织，高度重视等相关的保障措施，但是我们呼吁能够明确到省级单位及其以下地级市甚至是县里，究竟哪个部门来督办这件事，责任人是谁，能不能成立于一个联席工作组或者是网络责任制的名单，这样一来这个事情查到谁了它得有人负责。

    主持人：其实我看到大家的关注都是相同的，在目标很明确的现在，如何能够把我们的真正的清理工作落实到实处，我刚才又看到了一位网友的观点我觉得也是很有启发，他说“多部委联合治理说明了重视的程度，但是要有明确分工，同时还需要地方政府的配合，摆脱收费财政的依赖，最重要的是收费、治理、监管各个环节都要公开透明，只有在民众和舆论的监督下，治理才能真正地彻底有效。”其实也是大家关注的重点，我们来听听你们俩人对这个问题的一些建议？

    刘戈：其实这一段时间的话，包括我们自己的节目，和很多媒体的话，对于有关物流，对于高速公路的收费问题都做了非常详尽的报道。

    主持人：对。

    刘戈：那这里面的话有很多非常典型的例子，包括首都机场的收费问题，包括京石高速的问题，南京机场高速公路的问题，郑州黄河大桥，济南黄河大桥这样的一些问题，我们现在等待着一个结果。

    主持人：对。

    刘戈：就是什么时候能够让我们第一批看到这几个这样的一个大家万众瞩目的一些案例的这样的一个结果的话，对我们，对于这样整治的话会更有信心。

    主持人：它是我们解决的一个样本。

    刘戈：对。

    贺登才：我的感觉能不能在这个全面清理的基础上，咱们突出一下重点，抓一些典型，至少咱们这一段“聚焦中国物流顽症”反映出来的问题，能够比较快的……